9 octobre liturgie

MERCREDI 9 OCTOBRE 2019

27° semaine du temps ordinaire

St LUC 11,1-4

(en année impaire Jon 4,1-11 Ps 85 )
(en année paire Galates 2,1-2.7-14 Ps 116)

01 Un jour, quelque part, Jésus était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean Baptiste l'a appris à ses disciples. »
02 Il leur répondit : « Quand vous priez, dites :'Père,que ton nom soit sanctifié,que ton règne vienne.
03 Donne-nous le pain dont nous avons besoin pour chaque jour. 04 Pardonne-nous nos péchés,car nous-mêmes nous pardonnons à tous ceux qui ont des torts envers nous.Et ne nous soumets pas à la tentation.' »___Luc.

Jésus des fois se retire pour prier, des fois il se laisse voir pour donner envie comme cette fois ci. Sa prière qu 'il nous apprend nous décentre de nos intérêts propres pour chercher en premier ceux du Père, puis nos besoins et notre réconciliation pour le pardon, enfin pour la fidélité.Paul.

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Je connais des gens qui ont des torts envers les pauvres, ces derniers doivent-ils les remercier?

Si ces tortionnaires sont des élus oui ils doivent être remerciés.

Non pas élus, mais propriétaires d'"esclaves" par droit divin!
Donc ces pauvres doivent-ils les remercier de leur servitude?

Dieu, le Vrai, a tous les droits.

Alors si vraiment Dieu a décidé d'en faire des serfs ils devraient oui faire confiance à Dieu et remercier leurs maîtres.

Toi-même tu ferais la même chose si tu en avais le pouvoir; les esclaves qui sont maltraités par leurs maîtres tu renverserais le cours des choses et tu les vengerais de leurs maîtres esclavagistes.

Chribou a écrit:

Dieu, le Vrai, a tous les droits.

Alors si vraiment Dieu a décidé d'en faire des serfs ils devraient oui faire confiance à Dieu et remercier leurs maîtres.

Ben dis donc, c'est ce qu'on appelle de la soumission. N'as-tu pas envie de grandir, d'être un homme parfois?

Dieu a tous les droits @chribou ?
Il me semble qu'un dieu a des droits mais aussi des devoirs.
Si Dieu se plaint pourquoi prétendre avoir créé l'Homme ?
C'est mon Ami Christ qui a offert le fruit et l'accès à la Connaissance à Adam et Ève ?
Le problème c'est que l'humain continue à obéir à des préceptes qui sont en sa défaveur
J'en ris mais je pourrais tout aussi bien en pleurer !

Chribou a écrit:

Dieu, le Vrai, a tous les droits.

Alors si vraiment Dieu a décidé d'en faire des serfs ils devraient oui faire confiance à Dieu et remercier leurs maîtres.

Toi-même tu ferais la même chose si tu en avais le pouvoir; les esclaves qui sont maltraités par leurs maîtres tu renverserais le cours des choses et tu les vengerais de leurs maîtres esclavagistes.

Non Dieu à décidé de faire de certains hommes les propriétaire d'autres hommes pour les faire travailler à leur profit!
J'espère Chribou que tu sais pourquoi je met le mot "esclave" entre guillemet ?
Alors ces "esclave" doivent remercier ce Dieu?

Mais je n'ai pas besoin de grandir ou sinon oui je veux bien grandir et si Dieu juge par exemple que j'ai une dette envers certaines personnes et que la meilleure façon de l'honorer est de leur servir d'esclave durant un certain temps hé bien ça me grandira d'aller les servir du mieux que je peux afin de les rembourser le plus rapido possible.

Ca c'est si c'est Dieu qui me le demande.

Par contre si c'est le diable qui me fait la même proposition alors là malheur à ceux qui tenteront de faire de moi leur esclave!

A priori c'est Dieu qui demande à ce que des hommes deviennent des personnes servis et vivant de l'esclavage!
Il suffi de voir ce que Dieu souffle à ses représentants sur terre!
Les Encycliques, les évangiles et les commentaire de Mandonnaud ne manquent pas!

Oui mais le dieu dont tu parles n'est peut-être pas Dieu non plus.

Bah si c'est le Dieu inscrit dans l'évangile et le commentaire de Mandonnaud!

Bon d'abord tu lances des accusations mais pourrais-tu être un peu plus précis et nous citer ces versets où Dieu demande à des hommes d'être servis par des esclaves?

Y a bien Sarah qui reçoit une esclave après s'être prostituée à Pharaon mais est-ce bien Dieu qui lui a demandé de faire ça et de toute façon ce dieu de cette partie de l'ancien testament je n'y crois pas.

Moi je crois au Dieu de la Genèse qui a eu la Bonté d'offrir des végétaux aux humains à manger.

Oups je me reprends excusez-moi.

Moi je crois au Dieu de la Genèse qui a eu la Bonté d'offrir des végétaux à manger aux humains.

Dieu ne demande aucune soumission . Ceux qui le demandent sont les grands pontes de tout acabit et Dieu finalement obéit à leurs caprices .
Par contre la coopération avec Dieu si on a l'âme d'un serviteur en quelquesorte missionné est tout à fait correcte et salutaire .

Citation :

Bon d'abord tu lances des accusations mais pourrais-tu être un peu plus précis et nous citer ces versets où Dieu demande à des hommes d'être servis par des esclaves?

La malédiction de Cham , tu connais?

Citation :

25. Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !
26. Il dit encore : Béni soit l’Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
27. Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! »

L'AT n'est pas la parole de Dieu?

Et pour le nouveau
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Citation :

Cette position est rappelée à toute la chrétienté et assortie d'une interdiction par le pape Paul III dans Veritas ipsa en 1537. Cependant, si l'esclavage de chasse est condamné, il n'en va pas de même pour toute forme de servitude1. La bulle In Supremo Apostolatus de Grégoire XVI en 1839, mais plus encore les années 1890 et les deux encycliques de Léon XIII, apportent des clarifications. La condamnation de certaines pratiques intervient solennellement en 1965, avec la constitution pastorale Gaudium et Spes publiée lors du concile Vatican II, qui est souvent interprétée comme une condamnation de toute servitude quelle qu'elle soit, même pénale, bien que la question de savoir si ce texte contredit la doctrine précédente demeure discutée Wiki.

Moralité:
«Et Jésus, levant les yeux sur ses disciples, déclara : ‘‘Heureux, vous les pauvres, car le royaume de Dieu est à vous. Heureux, vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés. Heureux, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez » (Luc 6, 20-21).
En gros restez pauvre, soumettez vous!

Mais oui, mais oui!
Un explication, je vous passe les encycliques:
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Devinette:
Quelle différence entre un prolétaire et un esclave ?

Réponse:

Non je ne suis pas d'accord puisque jésus dit aux riches de donner aux pauvres ce qui a pour effet de diminuer l'écart entre les riches et les pauvres.

Tu essaies de tordre le sens des Ecritures pour arriver à tes fins et ça c'est honteux.

Chribou a écrit:

Non je ne suis pas d'accord puisque jésus dit aux riches de donner aux pauvres ce qui a pour effet de diminuer l'écart entre les riches et les pauvres.

Tu essaies de tordre le sens des Ecritures pour arriver à tes fins et ça c'est honteux.

Où est-ce que Jésus dit aux riches pour donner aux pauvres ?
Et même là, tu ne crois pas que ce serait mieux qu'il n'y ait que des humains pourvus du nécessaire et non certains possédant du superflu, quand 900 millions crèvent de faim ?
Heureux les pauvres ! La souffrance est un don de Dieu disait la Prix Nobel Thérésa!
Justement je ne tord pas le sens des écritures, je les cites textuelles ! Chacun en fait ce qu(il veut, en tout cas le Vatican ou les Rois de l'Arabie, eux, savent quel sens lui donner!

En plus tu oses me demander où est-ce que Jésus dit aux riches de donner aux pauvres.

Espèce de pourri et de mmmmmmenteur, avant de le critiquer commence donc par le connaître un minimum car là tu frises le ridicule et tu donnes droit dans la calomnie!!!

Et moi aussi je prêche un certain degré de pauvreté car les immenses domaines et maisons de riches qui sont en fait des châteaux provoquent inévitablement des bidonvilles ailleurs et ça Jésus l'avait très certainement compris aussi vu tout ce qu'il a dit au sujet des pauvres qu'il a aimés.

Chribou a écrit:

En plus tu oses me demander où est-ce que Jésus dit aux riches de donner aux pauvres.

Espèce de pourri et de mmmmmmenteur, avant de le critiquer commence donc par le connaître un minimum car là tu frises le ridicule et tu donnes droit dans la calomnie!!!

Et moi aussi je prêche un certain degré de pauvreté car les immenses domaines et maisons de riches qui sont en fait des châteaux provoquent inévitablement des bidonvilles ailleurs et ça Jésus l'avait très certainement compris aussi vu tout ce qu'il a dit au sujet des pauvres qu'il a aimés.

Chribou a écrit:

Non je ne suis pas d'accord puisque jésus dit aux riches de donner aux pauvres ce qui a pour effet de diminuer l'écart entre les riches et les pauvres.

Tu essaies de tordre le sens des Ecritures pour arriver à tes fins et ça c'est honteux.

Matthieu 25:29 :

Darby Bible

car à chacun qui a il sera donne, et il sera dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, cela même qu'il a lui sera ôté.

Matthieu 19.21
Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
19.22
Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
19.23
Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.
19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

«Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu qui nous donne tout avec abondance, pour que nous en jouissions. Qu’ils fassent le bien, qu’ils soient riches en oeuvres bonnes, qu’ils aient de la libéralité, de la générosité et qu’ils s’amassent ainsi un beau et solide trésor pour l’avenir, afin de saisir la vraie vie.» (1 Tm 6:17-19)

Moi je suis pour que nous soyons TOUS riches, pas toi Chribou ?

Viens visiter les richesses des religions et tu comprendras ....
C'est pourquoi je prèche la richesse et pas la pauvreté! La richesse acquise par l'individu et non par l'"esclave"!

Nous ne pourrons jamais être tous riches matériellement parlant, la terre n'y suffirait pas.

Le Royaume est au milieu de nous nous dit Jésus, chacun a un joujou au milieu de lui alors vive le sexe, cela n'épuisera pas la Terre et permettra aux bonobos de continuer à jouir du Royaume.

Plus nous laisserons la Nature intacte plus elle nous enrichira d'une vraie richesse.

Bien sur que si nous pourrions bénéficier TOUS de ce que nous produisons.
Pourquoi produire plus que nécessaire?
Pourquoi jeter le superflus plutot que le partager ?
Pourquoi, ex en France, faire travailler les gens plus longtemps alors qu'il y a 3 millions de chomeurs?

Peut être qu'effectivement il faudra un jour controler les naissances, bah oui mais on est pas tous de la "manif pour tous"!

Quand à la nature nous en faisons partie !

Dédé 95 a écrit:

Bien sur que si nous pourrions bénéficier TOUS de ce que nous produisons.
Pourquoi produire plus que nécessaire?
Pourquoi jeter le superflus plutot que le partager ?

Certainement mais pas besoin de détester Jésus pour autant puisque c'est en plein le genre de mesures que son Règne aurait souhaité mettre en place.

Toi à son époque, qui sait tu étais peut-être un roi puissant excessivement cruel et égoĩste et d'ailleurs je ne t'ai jamais vu critiquer Poutine mais par contre je t'ai déjà vu prendre sa défense.

Au contraire pour moi Jésus est un révolutionnaire et résistant à l'oppression de son époque!
Certains ont affirmé qu'il est le précurseur du communisme primitif!

Bien sur que je critique Poutine, tu n'as pas de mémoire, depuis le temps qu'on se côtoie sur les forum!
Tu ne m'as jamais vu prendre sa défense, ou alors prouve le, sinon tu mens!
Je suis contre le stalinisme dont Poutine, Merkel and C° sont des enfants! Staline l'ami des libéraux à Yalta !

Dédé 95 a écrit:

Tu ne m'as jamais vu prendre sa défense, ou alors prouve le, sinon tu mens!

Tu viens de me dire que je n'avais pas de mémoire alors comment veux-tu que je me souvienne précisément de ce post où j'avais été choqué de te voir prendre sa défense.

Par contre c'est suffisamment clair dans ma mémoire pour savoir que c'est vrai et le menteur en moi tu le trouverais si je niais que ce soit vrai.

Par contre là maintenant tu me prouves que tu n'es pas un admirateur de Poutine et ça non plus je ne l'oubliera pas.

Mais je ne mange pas de ce pain là à savoir que si je n'arrive pas à prouver mes dires je serais forcément un menteur et je ne sais pas si tu t'en rends compte mais dans ton vice de procédure fallacieuse en fait ce serait toi le menteur si le peu de mémoire qu'il me reste est quand même bonne.

Hier j'ai vu passer une voiture blanche devant chez moi et je ne peux le prouver mais le menteur sera celui qui m'accusera de mentir du fait que je ne puisse pas le prouver.

Dédé 95 a écrit:

Bien sur que si nous pourrions bénéficier TOUS de ce que nous produisons.
Pourquoi produire plus que nécessaire?
Pourquoi jeter le superflus plutot que le partager ?
Pourquoi, ex en France, faire travailler les gens plus longtemps alors qu'il y a 3 millions de chomeurs?

Peut être qu'effectivement il faudra un jour controler les naissances, bah oui mais on est pas tous de la "manif pour tous"!

Quand à la nature nous en faisons partie !

Et combien de postes non pourvus à cause d'un manque de compétences et a des études qui ne correspondent pas au marché du travail ?

Citation :

Et combien de postes non pourvus à cause d'un manque de compétences et a des études qui ne correspondent pas au marché du travail ?

Pas tant que l'on crois ou ce qui est diffusé!
Ne pas confondre les postes en attente suite à des départs en retraites et les poste refusés!
Dixit un de mes enfant chef comptable à .....Pole Emploi!

Si il y avait tant de post que ça les boites fermeraient, et si elles ferment ce n'est pas de cette raison!

Le chomage a toujours été un moyen de diminuer les salaires!
Vous acceptez les conditions , de toute façon y a la queue dehors!

Un jour, je me suis plainte a mon employeur de nos conditions de travail lamentables, mon employeur m'a dit, partez, ouvrez la porte, il y a cinquante personnes qui attendent pour prendre votre poste, quand la réputation de l'entreprise a été telle que plus personne ne voulait travailler chez nous, je suis allée voir mon employeur et je lui ai dit, où sont les cinquante personnes qui attendent derrière la porte pour prendre mon poste.

Suite à cet événement les conditions de travail on été amélioré, oh pas de quoi sauter au plafond, mais tout de même.